1 ) 解新番第十二期:与众不同的京阿尼(上)
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解说:nbht
点击进入解说视频观看页面这次分两期借无彩限说说京都动画的厉害之处。为什么说同样做一集动画,京都动画为什么比首都圈动画还要省钱?下期还会提到京都本身可能存在的问题。
作为京都动画第一部货真价实卖肉的片,《无彩限》第一集引发了相当大的讨论,看之前我们就做好了心理准备,anitama的几个编辑包括我是看电视直播。到了某个场景的时候,我们现场的就是如下图,毫不夸张。
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我对第一集评价也很高。简单来说,可能就是京都动画作画的上限了。演出是三好一郎,就是木上益治。虽然他没有出现在原画表里,但是演出就是现场管理,作画出身的演出也可以修正原画,很多地方肯定是有他修正或者指导了。比如片中这个闪电,和之前他画的闪电是一模一样的。
此外这次还想说明一个问题,就是京都的打戏到底怎么样。首先这个问题必须具体情况具体分析。我们知道一部动画可能每集的制作人员都不同,比如上次《阿松》第18集,突然作画爆炸了,因为这集演出藤泽特地请来了不少大手。但是我们能不能说《阿松》这部动画作画很厉害呢?肯定是不能说的。京都也一样的,最厉害的几个人一出手,肯定水平就上去了,比如第九集打戏做得也不错,但是也不能说《无彩限》作画有多好,而且大多数京都的原画其实并不擅长做打斗。不过京都不擅长打戏,还有重要的原因,就是京都本身戏路的问题,这个问题要要留到下期再说了。
《无彩限》现在销量走势不太好,有人觉得京都这次会亏,因为怎么看都是京都的作品比其他动画公司的画面更好,一眼看上去更加花钱。其实京都的保本线肯定是在首都圈的保本线之下的。简单来说京都动画的作品不但画面比人家好,而且比人家更加省钱,这个问题就要分两期慢慢解释了。这里先说一点核心原因,就是京阿尼本身体制和首都圈绝大多数动画公司是不一样的。
首先,京都动画独立程度是非常高的,首都圈的动画公司基本上是不敢说一集自己元请的动画全部是由社内完成的,多多少少得外包出去,难看一点就整集包出去;像话一点关键的原画部分不包出去,比如ufotable,但是到了动画中割上色背景部分,肯定是会包出去的。所以动画和上色一栏,普通动画肯定能看到各种各样的动画公司。而且首都圈就有一个情况就是层层外包,下请之后还有孙请,中间商做渠道的还扣掉一点中介费,同样的活儿钱少了,最后包给谁了都不知道,到了那步质量肯定不好控制,做得差也是非常容易理解的,差了还得自己出人来修,无端又得耗费更多人力和时间。
不过京都的彻底不一样,不但原画不包出去,动画上色这栏都尽量会是全部自己人,就像这样动画、上色、背景、摄影里面都是自己的人名,杂七杂八公司名一个都没有,真正意义上一集动画全部都是自己公司里做出来的。讲真片尾能出现这个的一个staff表是非常非常霸气的。当然动画上色背景这样技术含量不高的活儿全部自己做了也真没啥意思,现在基本上还是会外包,不过外包也是非常得稳,一般就是韩国的studio blue(ST BLUE),京阿尼和这家公司是属于老交情了,从第一部TV动画全金第二季开始就开始合作,不过以前不叫现在这个名字。另外背景可能是工房婆娑罗来做,之前比如轻音、凉宫、幸运星的背景美术监督田村せいき(也就是现在《阿松》的背景美术监督)就是婆娑罗的人,算是外聘的性质,除了这两家就没有第三家了,稳定的下请团队肯定是容易控制质量的。首都圈的一层一层外包最后包给谁了都不知道,质量不好又得找人修。不过这也是没有办法的事,工作量太大了,自己做根本来不及,只能包出去。
第二方面是集约程度非常高,这也是团队固定的好处之一。首都圈做一集动画是要拉人的,制作演出要考虑把原画分发给哪些人。京都动画基本没有这个顾虑,现有人员分一下组就可以开始做了。同时因为人员都是自己培养出来的,交流上面也方便,比如说分镜上面写什么什么效果,外面来的演出原画可能不熟悉这套,而京都的人都是自己培养出来的,他们就不需要多解释什么了,演出原画摄影都做过都理解具体要怎么样的效果。
同时京都的每集动画作画人数也是少的,一般在10人左右。首都圈基本上20多人是正常,现在是越来越多的趋势,一页放过不还放两页。人太多绝对是没好处的。之前听说过有人认为原画越多投入越大,完全毫无根据的胡说八道。从制作角度上来说人越少越好。人越少开作画会议等交流越方便越省时间。同样300卡原画分给30人画和分给10人画性质上就是完全不一样。你想想有那么多人要管本身就非常麻烦的事了。而且像京都其实人员之间合作时间已经很长了,磨合已经是非常好的了,不用多说什么大家都能心领神会,交流上的成本就大大低下来了。
另外,大家都知道京都动画有好几个工作室。在京都宇治的是本社、第一工作室和第二工作室。本社就是最常见的三层民房,我估计现在只有企划部分在里面,不在进行动画的制作了。第一工作室就是最经常拍片那个,也是看起来最大的一个,应该主要staff都在这里面,中二病时候的特典就是在这里拍的。第二工作室就是京阿尼shop的楼上第三层。本社和第二工作室就隔几条街,第一工作室离本社也就一站的距离,走过去就十来分钟,所以交流起来也很方便,不需要制作进行满城跑。另外肯定也有人知道大阪有个分公司Animation Do,和本社大概是一个小时的车程,算不上很远,而且基本上都是不同集数两边独立制作的。看过《白箱》的都知道有制作进行专门半夜开车、坐地铁去找人去收卡的,还有专门快递寄过来的,这些都是成本啊。而且不单单是电话费车费网络费快递费,交流成本时间成本管理成本,这些都是能换算能正片质量和金钱的。这样一看你们也能感受京都能省多少钱了吧
以上从两方面对京都动画进行了分析,剩下的我们下期再说,敬请期待。
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解说:nbht
点击进入视频观看页面继续上期的话题,说说京都是怎么省钱的。
之前说了两方面,接下来的第三方面是他们的固定工资制度。京都不像首都圈那样采取计件算工资的模式。首都圈因为人员需求和流动都太大了,没法统一管理。而京都是没有人员流动问题的,原画作画全部由自己人完成,这样就有能力自己统一管理了。同时他们也不是全部原画都按一个工资标准,而是根据能力高下工资也不同。当然这个制度也不是说随随便便就能存在的,和他们多年以来稳定积累是有关系的。首都圈的一个问题是很多非常厉害的原画在公司做到一定水平基本上是会转自由原画的,会去其他地方干活,可能觉得在这个公司没有提升,去外面觉得能学到更多东西,也可能是喜欢别的公司的某个作品,或者是某某人专门来请他做什么等等等等。京都这个问题就不太明显了,人走的很少,最严重的一次就是山本宽那次带走了一批人,这批人现在在首都圈很多都是监督人设级别的人物了。现在京都每年走的人也并不多,而且有木上、北之原、高桥这样老师级别的人物在积极带新人,做了10多年人才积累下来,实力也绝对是非常雄厚的。
虽然坊间传说京都都是大妈级人物,其实京都的新生力量都是非常强的,30岁左右的才是主力,某些老人也主动在给新人让路,比如山田尚子和堀口悠纪子都是20几岁担当了人设总作监、监督这样最顶头的职位。不过监督这个职位可能真是太重要了,现在主要还是石原武本这样的老手来做。下到原画演出级别年轻人就更多了,京都真是一个整体比较年轻的公司。其实京都很多原画级别的放首都圈都是作监级别的人物。用原画级别的工资养作监级别的人才,那么多高手在一起做不好才怪。
第四方面就是工期的安排。首都圈的原画师或者演出很多都是同时干着几部不同动画,一家公司也可能同时在做好几部动画。京都基本不会这样,工期都是整齐安排好的,一个做完做下一个,不可能出现两部动画同时放送的情况。当然以他们的人员数量和水平,双开问题真不大,但是质量可能达不到现在那么高。至于多稳,一个细节就是京都动画的作品在片尾是没有第二原画这个职位的,以前是有的不过最近是没了。第二原画本来就是妥协时间的产物,第一原画忙不过来于是让第二原画来做。没有第二原画这个现象就是工期安排合理的体现。
最后一方面就是京都拥有自己的文库,是可以以制作委员会的最大头来做动画的。其实从之前的《京阿尼BON!》来看,京都是很有野心的,具体可以看anitama以前专门讲这个的文章(
//www.douban.com/note/540379893/)。虽然这部网络杂志已经因为MUNTO的失败而告终,也因为MUNTO的失败,木上益治主动背锅退居二线,再也没出来做过监督,有几分战犯的意思(所以我们翻日文资料站的时候总是能看到木上的位置在石原立也武本康弘这两个曝光度很高的人前面,但是感觉从来没听过这个名字),现在主要在用多田文雄和三好一郎这两个马甲,前者是原画时用的后面一个演出分镜时用的。每次他负责演出的回数质量绝对都是异常高的。曾经munto时期的一个情况就是下面的layout画得太烂是不会给你返的,木上直接就替你重新画掉了。现在京都还有没有这种情况就不清楚了。话说回来京都在《京阿尼BON!》失败之后就明白了动画人自己来做企划这事不靠谱,于是组建了京都自己的文库,就是KAエスマ文库。除了老得不行的,能动画化的全部动画化了,而且凡是这个文库动画化的作品,又都100%剧场版化了(甘城、冰果这些版权不是京都自己的,是角川的,所以没有权力剧场版化)。
之所以都剧场版化那肯定是做剧场版是赚钱的,首都圈剧场版的制作单价是远远高于普通TV动画的,根据之前的资料是高三倍左右,不过现在质量不怎么样的剧场版也有了。本来的话剧场版和普通TV动画应该完全两个不同档次。京都做剧场版一方面是因为是固定工资,所以没有多花钱的必要,做TV动画和剧场版动画一样的花费,首都圈肯定不能这样,用tv的价钱肯定不能要求剧场版级别的质量;另外京都还出了不少总集篇剧场版,就是无本生意,做好的东西拿电影院再放一遍。所以说无彩限也是非常可能剧场版化的。要是无彩限没有改编成剧场版那么就是第一个没有改编成剧场版的KAエスマ文库的作品。个人认为做剧场版还不止以上两点好处,片长更短工期更长多磨磨细节提高质量,让人才多锻炼锻炼也是好事。
到了京都自己创立文库做制作委员会的大头开始,其实已经注定他们是不会再缺钱了。你们觉得组个制作委员会里面是有多少钱会花在动画制作上?其实是很小的一部分。而且以制作委员会最大头的身份自己做动画,其实就是成本内部消化了,省去了委托动画公司的流程,这方面也是能省钱的。所以说就是无彩限暴死了,对京都动画来说基本是不痛不痒的事。做个动画真是个小钱,财报的东西真是随便他们怎么写,赚了亏了多少真心只有他们自己知道,这种事要不要太当真为好。
京阿尼的好话到此为止。因为体制京都肯定也有他自己的问题。第一个就是因为几个主创几位老大都是萌豚,所以从头到尾都在做萌片(free!是特例),再加上体制封闭人、才都是自己培养出来的,缺少有特色的新血,基本上做出来的都是两种风格:青春轻松搞笑风格和青春写实风格。前者比如现在的无彩限、中二恋、甘城;后者比如free!、悠风号、冰果或者就是两种风格杂糅一点,写实风格夹一点搞笑成分。其实算起来做出彩的都是后者。一句话来概括就是京阿尼的戏路是很窄的。首都圈一个公司能做各种各样风格的片,是因为每做一个片的主创都是不同的,但是京都不可能外请监督人设级别的主创。其实看过无彩限原作的观众肯定是知道,原作小说改动画是被魔改了的,基本已经完全不是原来风格了。原创了两个重要人物:露露和熊枕久瑠美。加前者是因为搞笑缺少一个拌嘴调动气氛的角色;加后者是因为改编之后女主角不太够了。我觉得更多是石原立也监督自己的口味,两个向前的辫子也是他的主意,他觉得向前双马尾很有小动物的味道,比如小兔子啊、小狗啊,这是他自己的说的不是我编的,至于到底像不像就见仁见智了。剧情方面更是大幅度原创,故事风格强行扭向轻松搞笑。之所以这样原创其实就是前面说的两方面原因,京都的戏路是很窄的。但是无彩限还有一个重要问题是没有主线。甘城起码还有一个救游乐园的主线,无彩限就是单纯的单元剧,一集不好看就没有看下一集的动力和理由了。
好了,回来说京都打戏的问题。因为戏路窄的问题京都其实不需要太会打的人才。《境界的彼方》说白了就是上述两种类型杂糅一点,底子里就不是在卖战斗的,还是青春卖萌的京都老套路。而青春卖萌和热血打斗是很难联想在一起的。打个比方说你让一个女模特上台打拳击,说实话技术再怎么高超都只会觉得很怪。京都打戏不好的核心问题也就是这个。一拳、钢炼、无皇、火影作画好,和他们本身的主题也是有关系的,人家可是货真价实男人拼性命打架,热血味作画味就出来了。让情情爱爱的高中生去打架怎么看都很怪。当然无彩限我个人是非常喜欢的,玲奈酱超可爱。
最后回复一下上期收到的一些评论。有人说外包会引导公司出现不同风格——这不可能。既然能外包,基本上就是不太重要的东西。一部动画也不太可能把第一集这样关键的集数外包出去。而且起码第一集还起到了示范作用,所以外包还是照葫芦画瓢,不可能因为外包出现不同的风格。要出现不同风格就应该外聘主创,监督人设总作监级别的人物。
关于原画师数量的问题,片尾原画多一点,如果管理得好或者作画就是特别麻烦的,倒也不是问题。 问题严重的是原画里面都会出现公司名,或者二原动仕的情况。实在来不及了、统计不过来了,那时候人员才是最多的,而且还可能崩得稀里哗啦的,具体例子不举了,人海战术并不能解决所有问题。一人原画的大前提是,原画够厉害,必须画得极快,不是随便拉个原画都能来一人原画的。另外工期得足够,就算原画飞快,一部一人原画最少还是得用几个月以上。几个月是非常充足的工期了,能提供这样一个充足时间的,一般也是非常成熟的企划。一人原画一般多少也是有做秀的成分在。
还有人提PA的事。其实PAworks的规模和京阿尼完全不是一个档次的。PA在富山县的本社人员数量真不多,一定量的集数要整集外包的,比如夏洛特13集就整集外包了四集,就是自己元请负责的集数,还是得分是富山县制作还是东京圈拉人做的。一般情况是富山县本社制作的水平最高。同时还有摄影外包,比如包给T2工作室;背景外包,他们有自己美术监督,但是人员还是不够,还是会外包。所以说PA是外包包得飞起,离京都这种基本完全独立还有五六年要走呢。而且在京都已经自己做上发行方、制作委员会的领头人的情况下,真是把PA甩得更远了。京阿尼本身的经营思路都是非常超前的,早已不是单单做好动画那么简单了。所以对于PA和京阿尼之间的区别就像某些自媒体和我们anitama的区别。我们对他们是完全不care的。国内这个产业越扩大越正规化,差距绝对是越来越大的。我的解说视频只是anitama非常小的一个部分。除了视频之外我还得负责其它的很多工作,而视频的前中后期从资料收集到做字幕打轴都是我一人完成,所以的确视频完成度不是很高,在这里跟大家说声抱歉。
这两期讲京都动画的正式结束。整体上说了一下京都因为与众不同而具有的优势和问题,算是比较系统的京都动画的科普。
《无彩限的怪灵世界》
原作:秦野宗一郎(KA-ESUMA文库/京都动画)
插画:Shirabi
监督:石原立也
系列构成:志茂文彦
角色设计/总作画监督:池田和美
美术监督:渡边美希子
色彩设计:宫田佳奈
物品设定:唐田洋
怪灵设计:泽真平
摄影监督:中上龙太
音响监督:鹤冈阳太
音乐:EFFY
动画制作:京都动画
制作:无彩限的怪灵世界制作委员会
关键时刻才能看出谁是真女主……
65分。
冲着猴屁股那一话这番就值看,其它集大多无趣..。
很有意思啊,差不多每集一个单独的故事,清新有趣,最重要的是有福利。
动漫史上最强荡乳!没有之一!哈哈!
单元故事形式,各有特色,以日常为主穿插战斗,观感总体还是很不错的。看完动画再粗略了解原著剧情,不得不佩服京都的魔改能力,居然能把一部故事有点黑的小说给改成自己最擅长的日常暖番...
E02 这次女主的巨乳着实让我吓到了,我以前觉得京阿尼再怎么卖肉也不会是超出正常范围的卖吧,这胸围SIZE一般人是不可能有的,而且第一集就又自摸又自摇的,果然认真卖起福利是不会输别家的。
很好看啊,京阿尼的制作绝对是在线的没有明确的主线,当成日常看即可还得是京都啊,创作出和泉玲奈这个在我XP上狂轰滥炸的角色
怪灵番
当初1集就弃看来是偏见,其实还是很好看的,尤其动画原创部分,比如くままくら くるみ 比如露露拉露利·露拉拉利·拉拉露露利利拉里·利拉拉露露拉拉露露拉拉利拉利
挺好玩的~不过结尾和原著不一样,恐怕只有这一季了吧,可惜可惜~
嗯,男主用红色颜料代替血液召唤而出的那只带翅膀的小狗还挺可爱的,除此之外,就再没有别的了。
诸君!这才是京阿尼原本的真面目!一个使劲戳死宅G点的准商业公司!一个恶心的死宅监督石原立也!
两集弃…乳摇再炫福利再好也吸引不了我因为我是妹纸啊!
比魔禁3好看多了
我的意思是,在座的各位,都是垃圾
很久没有看得下去的动画了,就是有些福利过于刻意
自2006年版凉宫之后,京都动画公司第一部认真说故事而不是卖人物的动画,也是我06凉宫之后我唯一能看得进去的京都做的动画。
京都動畫的OP趣味度排行倒數:涼宮2009>中二病戀>甘城>這家公司的下限>>>>>>>無彩限
《无下限的乳摇世界》!