1 ) 索科维亚协议——只是看上去很美。钢铁侠的决定完全站不住脚
影片开头,铁人希望队长签协议,表示“以后【在且只在】zf的指挥下行动”,完全放弃了选择和责任。
个人看来只是排遣内疚以及想要挽回小辣椒,病急乱投医的手段,根本没有考虑协议的可行性。
协议的核心问题在于【根本没有约束超英所需的力量,约束形成全靠超英本身自律】
一开始找不到浩克雷神不就代表的监管根本无力?如果幻视或旺达真的想做点什么谁有能力来阻止?铁人自己最后为报仇抓狂而行动不可能有zf批准,根本也就说明了一旦放弃自律协议本身毫无约束力。
至于队长,在看过队2九头蛇对神盾和zf的深入渗透之后,
你说他可能把决定自己行为的权利给写作zf读作九头蛇?
“【万一当需要我们的时候zf不下令,反倒命令我们去做违背本心的事情呢?】”
这是两方分歧的开始,我唯一能理解的铁人队的人就是幻视“不加约束的力量是危险的”这种观点。然而这是理想状态,前面也说了,根本没有进行约束的力量,都是白搭。
所有人站队都有自己的个人因素,队长这边蚁人、冬兵、猎鹰尤其强烈,但除了小蜘蛛和女巫,个人认为所有其他人对于协议都有自己比较深入的思考。
认同铁人那种“放弃了选择和责任”论调的其实只有罗迪而已,以服从为天职勋章为荣耀的罗迪。小蜘蛛其实只是“想要保护弱者,想要让世界更好”,这种想法其实更接近于队长的自由主义,机场大战站在铁人方,只是因为铁人的个人魅力(人格魅力、财富、酷炫科技),说实话是参战立场最弱的。
然后所有的剧情,都是队长避免冲突,铁人非打不可
机场
队长:他是被陷害的你听我说……
铁人:不听,交出巴恩斯
开打
搞笑啊zf对巴恩斯的态度是见到就杀,不是队长去追巴基直接死在罗马尼亚了
然后发现自己追错了人
黑豹:我差点伤了无辜者
铁人:听我说其实另有boss……
之后就是最后的大战,毕竟父母之仇,铁人看过录像之后要杀巴基合情合理
但同样,队长认为巴基的行为是在脑控之下做出的,要保护自己的朋友也合情合理
自始至终队长和冬兵都不想起冲突,只想离开,是铁人放着zemo不管轰塌了出口
然后铁人要杀冬兵,队长才下重手
没有对错,拿下手重黑队长的歇歇,队长根本就不想打只想离开
铁人对于冬兵是被洗脑违背自己意志杀人心知肚明,如果真的杀了冬兵,气头过去搞不好才真的会后悔
而队长知道的一切,就是霍华德的死和九头蛇有关,不是事故。队2和寡姐一起看佐拉的录像得知的
至于具体是谁下手的问题,zemo折腾了这么久才得知真相,我觉得队长只是怀疑而已
难道要队长冷不丁跳出来说“嘿托尼,知道吗你死去多年的父母可能是被九头蛇害死的,下手的有可能是我被洗脑的朋友,但是我不确定……”
这是智障吗?看铁人发狂的反应,这么说只能让情况更糟
何况回忆了一下钢铁侠,铁人是知道父母之死另有隐情的,队长确认的情报并不比铁人多
铁人的经历确实惨,然而黑豹冬兵甚至zemo都够惨的。还是RDJ演技一流,演绎非常棒,情感上很能唤起人共鸣。
但其实逻辑上,完全的无解。索科维亚协议就是一纸空谈,连铁人自己也没把这协议放在心上。
2 ) 不存在的骑士
美队这一条线意外地没有像铁人或者妇联一样早泄,反而一部比一部嗨到直冲云霄,一个永远教人拥护的精神领袖形象刻画已然完满。“内战”的噱头叫人提心吊胆了整整俩小时,但用它来结束这场三部曲是再妙不过的了。当大屏幕打出“蜘蛛侠会回来”的一刻,队长听见小蜘蛛来自皇后区时笑眯眯说出的“布鲁克林”突然在脑海回放,像完成了一个轮回。没有情理之中或意料之外的人物死亡,他活着,而这原本是不可能的事。因为他太好,好到这个世界配不上他——而他确实是我最好的美国队长了。
他应该算是复仇者当中比较无聊的一位吧。很多妹子同我讲,队长的性格和能力在复仇者一众当中都没什么吸引力啊,你为什么中意他啦!尤其是外国的妹子,因为中国妹子至少看脸看胸(咦)。
诚然,伟光正往往伴随着假大空,这是人民群众在艰苦卓绝的实践中总结出来的定理。连铁人也嘲笑他一身星条旗的小丑扮相,这跟作为“亿万富翁、慈善家和花花公子”的托尼·史塔克怎么比啊怎么比;更不要说这根“老冰棍”从来不讲笑话,基本上也听不懂笑话,还是个连接吻技术都要被质疑的高龄处男。
空留一腔热血,却始终是个格格不入的存在——比大部分队友都老很多岁这一点当然是事实,但是就算在他自己的那个时代——那个他藏好在内心深处,却一直不断缅怀的时代——他难道就不是一个异数吗?
难道除了他,还有别人不惜三番五次在体检证明中作假也要参军打仗吗?难道除了他,还有别人会用自己的身体捂住“炸弹”,同时大喊让队友逃命吗?难道除了他,还会有另一个小不点儿可以一次又一次地站起来,绝对不教人家打倒吗?
“我可以这样来上一天。”
这一次,我又听见他这样说。
可能的确是个老古董吧,物是人非,队长也未曾改变。
有人觉得队长出身行伍,代表国家,因此他应该比铁人更赞同联合国监管才对。这恰恰是小瞧了队长,因为他从来不为体制而战。
当他冲着铁人愤怒地大喊“她还是个孩子”的时候,你愈发坚信队长他始终为人性而战。这是那个赋予他力量的人早就认定的,他死而无憾,他知道自己选对了人,他知道尝过弱小滋味的人才懂得强大的意义,他知道史蒂夫会是那个最好的人。
因为是个好人,所以他几乎没有为自己活过——他是人人崇拜的大英雄,却不愿轻易约会女孩;他选择把自己埋进无尽的严寒,错过的邀舞一晃就是半个多世纪。每一次看到这坠落一幕都要落泪,就像佩吉听着自己爱人的声音消失在空气中。她说:“我活了很好的一生,很遗憾你却没有。”而他说:“我只是想做正确的事。”
而他自己就是那件正确的事。
人们可能忘了,是他在所有人都心怀鬼胎的时候,钻到神盾局的武器库挖出证据并质问局长的用意,是他在局长第一次展示“洞察计划”的时候就表达了自己的怀疑,是他毅然要求解散被九头蛇渗透了的神盾局,连拉风得不行的局长都乖乖听命:看来现在是你在下达命令了,队长。
他是天生的领导者,却从不利用这一点控制他人。“队长的命令。”——连他从未结识的技术员都愿意听。这一次,面对联合国的监管协议他再一次说不,因为他知道以自由的名义将人置身于安全之下恐惧之中不会换来自由。事实再一次证明了他是对的:看看联合国是如何对待站在队长一边的复仇者的。
这恰好解释了为什么队长一直相信巴基的无辜,并不顾一切反对地保护他的战友。巴基来自那个布鲁克林的弱鸡史蒂夫时代,他是唯一一个在史蒂夫还没有成为强者时就对他平等相待并与之朝夕相处的人。
队长是理解并相信人性的,他清楚地知道那种保护弱小的善良不可能因为洗脑而消失。就像当年巴基一次又一次从恶拳下救出史蒂夫那样,队长在整个世界都在追杀冬兵的时候始终站在自己的老朋友一边……这是他对当年情谊的最好回报,这是我不说粗话不懂笑话的队长身上最迷人的柔情。
是谁说的美国队长无聊缺乏情趣?他恰恰是拥有满腔柔情的男人,他看着银幕上的自己腼腆微笑的模样,他坠落飞行器时视死如归的平静;他一觉醒来,最先想到的是自己无法赶赴的约会——为了恪守做一个好人的誓言,他对自己的爱情迟到了七十年。
整个美国队长系列都洋溢着浓厚的复古情怀,因为他自己正是来自很容易被记忆美化的过去。他像传说中的中世纪骑士,周身都被那些为人类赞誉的宝贵精神所包裹,为真理而自我牺牲,谦卑却公正,英勇又正直,克己但追求自由。然而稍微对中世纪历史有所了解的人都知道,所谓骑士精神不过是现代人对人类美好品格的期待罢了——而美国队长正是这种美好的化身。
没有人可以像他一样,因为这样的人根本不存在。妇联中的每一个人都有其现实人性中贪嗔痴的一面,唯独队长没有——他象征着一种理想,是区别于现实世界的完美典范,这大概就是他看上去比较无聊的原因吧。
然而我是最中意队长的。我喜爱他,就像我喜爱他不惜众叛亲离甚至牺牲生命也要换取的人性和自由。我看着他,明明知道他这样的人不可能容身于这个世界——可他却始终在为之战斗。他本人就是我能够想象的全部的良善和正义——让我因此对他充满感激吧。
其实当初我看电影的时候还曾暗自抱怨过怎么这次编剧对铁人如此不友善,简直快给弄成第二反派了。国内上映后看到那么一大片铁粉的哀嚎与辩护之后我才意识到自己那时的想法有多单纯。看底下的评论就明白为什么我会写:“因为他太好,好到这个世界配不上他”。
你们赞同的签约束协议,和你们同情的私刑杀仇人,二者相互矛盾。合乎逻辑的情况是,支持前者就会反对后者,反之亦然。当然,同时支持这两点也没什么大不了的,说难听点是虚伪、双标、逻辑混乱、言行前后不一,说好听点是——人迷嘛,可以理解。因为说到底,我自己也是人迷,但我懂得不去冒犯其他人迷是当一个天真人迷的底线。
因此,说美队垃圾的请不要在评论区现眼了,你就算是说到诸神黄昏那天,我也不会改。发泄情绪出门左拐就有志同道合之文在向你招手,请自由地……如果你偏要在此评论,目的就是恶心我,那我认为你比你觉得垃圾的美队还要垃圾。
感谢阅读。
谢绝转载。
3 ) 卖腐?卖NMLGB。
这篇极不负责任的影评发表24小时内收获了很多有价值的批评和赞同,在此就不一一感谢了,当时写的时候是带了很多愤怒的情绪的,所以此文本质就是一个想黑美队的喷子的心声,今天再来看简直糟透了,很多地方逻辑不成立,事实也不成立,就连我自己今天也不认同昨天的观点了,所以请大家尽情点没用吧,喷楼主的观点都有道理,我就不回复了。不过恳请想喷本文的诸位--对楼主喷就好,放过少数勇敢赞同本文的朋友吧,大家都热爱这个宇宙,就不要让电影的内战变成现实的内战了。
-----------------不知道是什么分割线-----------------
罗素兄弟对漫威宇宙的拿捏相比比任何人都清楚,但是这近十年的版图扩张已经让这个宇宙变得无比复杂,每个人都有自己的故事线,群戏的难度可想而知,但我仍然想好不吝啬地给出一个差评,为什么?因为MCU对美队和冬兵这对CP的过度消费终于让我忍不下去了。
我们来看看MCU的另一对热门CP雷神X洛基,同样的相爱相杀,洛基背负着血海深仇,从没想藏在索尔背后逃脱责任,他从一开始就把自己当做坏人,来得直白又坦荡,再看看巴基(怎么都是基)X美队,被洗脑以后的巴基当了几十年的杀人机器,种种罪行他自己当然十分清楚,在和队长的对话中他也承认:毕竟我还是杀了那些人。
现在唯一的问题就是:他是被洗脑的,因此他是无辜的,所犯的罪都是可以赦免的,因为这不是我的本意啊。
对啊。巴基有错吗?他是被逼的啊。
但他在神智清醒的那些时间里,在神盾局倒台,九头蛇被灭,他把美队从水里拉出来之后的那些时间里,都干了些什么?他知道自己有被人再次利用的可能,为什么还要四处逃亡?如果他真的看得清局势,为什么不早点找美队帮忙让自己找回自我?
这个问题美队也问了他,但是一直没有得到一个真正的答复。
所以在我看来,巴基的问题,根本不在于他杀了多少人,犯了多少罪,而在于他不敢面对那个杀人的自己。这就是为什么钢铁侠质问巴基的时候,巴基说不出话,因为他明明知道自己有愧于钢铁侠,却还是要反抗,不然自己会被杀哎。你干嘛不直接告诉铁人呢,你干嘛不为自己大声辩护呢?
巴基在美队2和美队3里,永远都是最沉默的那一个。他所有的问题似乎都要通过美队来发声,而他自己既不愿承认自己有罪,也不愿说自己清白,他希望这样摇摆下去,好人别人替他做决断,哪怕是自己被铁人杀死,都比坚定自己的立场来得容易。
看出来了吗?如果巴基真的够勇敢,能够担当起二代美队,他就不应该连自己是谁都不敢面对。所以这个角色塑造的非常非常失败,因为他总是在逃避责任,总是想让别人替他来解决问题,总是不愿反抗,却也不愿妥协。
再来说说圣母队长,好吧,超级英雄注册法案只是个幌子,开头提了提后面就正式进入了无限的打斗模式,正好印证了我的担忧,那就是内战只会是又一部平庸的动作片,漫画里,美队和铁人因为观念不同,进而产生了冲突,最后战斗惨烈,美队战死,而在这部电影里呢?
美队唯一的顾虑就是:这法案对我兄弟不利啊,我要是签了,将来报道出了偏差,我和我兄弟也有责任的吧?
什么自由民主,什么个人意志,什么保护地球,什么理念不合,尽是狗屁。只要谁敢动巴基,谁就是跟我作对,反正我人气高又有胸,那帮观众只要看我和巴基手拉手就肯花钱近电影院了,搞那么苦大仇深的政治议题干嘛啊,DC药丸。
你漫威才真正药丸。
美队在柏林为了救巴基被政府依法逮捕,红女巫因为失误造成大量伤亡被依法(误)监禁,蚁人鹰眼和猎鹰在机场搞了个大新闻被依法关小黑屋,政府有做错吗?难道不是因为他们自作死不可活?到了美队眼里倒成了迫害,我们有原因啊,有人在背后推进这场内战啊,你们被真相蒙蔽了双眼啊,我不资瓷法案,你们就把我批判一番,还有没有基本法了!
好,如果没有泽莫男爵,我们来设想一下:法案注册成功,复联分家,但是联合国没有被炸,大家和和气气地做着朋友,出了事还是一起上,直到剧情的最后,相爱的美队和铁人在年老之时,
“妮妮啊,我有个秘密一直没告诉你。”
“哦史蒂夫我的老伙计,你说吧"
“其实你爸妈是被我前男友巴基杀的哦,但是他被洗脑了,你不要怪他哟,我一直都知道这件事,我只是不想让你受到伤害。”
biubiubiu,内战还是会开始,因为这片子的根本问题根本就没那么复杂,我哥们的哥们杀了我爸妈,我找他报仇,我哥们是帮我还是帮他哥们?就这么简单。铁人在这部电影里表现地就像美队的父亲一样,他说出那句:“你不配拥有盾牌”的时候我几乎要哭出来,在他看来,老爹霍华德对美队的爱甚至超过自己这个亲儿子,他感到嫉妒,可是他并没有因为这个而干扰了他的判断--在他发现泽莫的阴谋以后,还是义无反顾地去找美队道歉,而美队怎么做的呢?与巴基合力打败铁人,然后丢下盾牌走了,最后写一封信告诉铁人不要生气,我们还是朋友,你tm几个意思?你觉得巴基还有救,你觉得铁人不该赶尽杀绝,你觉得铁人做错了,那你说啊,你告诉他啊,要翻脸就翻脸地彻底一点,站好了队又不坚定自己的立场,美队这个称号真的大丈夫?
我并不想讨论美队和铁人究竟谁的立场正确,我只是厌恶美队和巴基的态度,因为它们没有态度,只是一味地保护着对方,却又站在道德的制高点上用自由这样的词眼去指责别人五毛。
保护兄弟没错,但是烦请这位大大方方地说:我这么做就是为了保护兄弟,我不想让他死。另一位也能大大方方地承认:我没做错,我是被逼的。别把“我是为你好”这样的话拿来对一个刚刚发现父母被杀的真相的人来用。
最后说说铁人,这一部让我坚定了对铁人的一生粉,他理工科的头脑是绝佳的决策者,让他来领导复仇者会比事事打感情牌的美队好太多,但我很担心这样乱搞人物会让我看到一个非常难受的后续:铁人原谅了美队和巴基,然后美队重新拿起盾牌,大家开开心心打灭霸。
巴基和美队不可原谅。如果这件事扯不清楚,美队再拿起盾牌就是对铁人的侮辱,也是对自己的侮辱,因为铁人一旦原谅了巴基和美队,那么就正好顺应了美队的意思:你太冲动了,多听长者的话,咱们去找幕后真凶才对。
为什么这样不好?因为这根本不是MCU的核心观念。复仇者,复仇才是核心,你伤害了我,就别找借口,我先把你干掉再去干掉那个下命令的人,“这就是纯粹的复仇”,这是大家喜欢铁人的原因,因为他不玩阴的,说杀你就一定杀你,宽容仁慈这类字眼是用在美队身上的,而他多次的打脸已经让这套理论站不住脚。最好的结局是什么?是内战打到底,美队铁人分出个胜负,不是你死就是我死,但是这样就太深刻啦,我又不是Netflix,夜魔侠和惩罚者那套理论,放出来中国就不让过审了呢。我们还是保持轻松幽默的水准,让粉丝们就看看特效吧。
结果,法案这个有无限拓展点的议题成了鸡肋的设定,私人恩怨因为群戏的需要成了小打小闹,漫威你真的就这点野心?
两颗星给蜘蛛侠和铁人的演技。
4 ) 伦理大戏初中生打架,少一点套路多一点真诚
刚看完电影整个人的状态都是:
what the fuck??????这一场猛架到底是为了什么??????为了什么??????
我愿意听任何人给我一个合理的解释!!!
毕竟我也是一个漫威的脑残粉,原来就这种套路爱得不行不行的。美队和钢铁侠在我眼睛跟前晃就能让我开心得不行,但是,我也总会长大的。
首先这是一部很好的标标准准的爆米花大片!棒极了!漂亮的打斗,好笑的插科打诨,大帅逼美国队长以及大美女黑寡妇,当然还有和美国队长亲嘴的他的前女友的外甥女,不记得叫什么了。:)好到不能更好了。
但是告诉我他们这一架到底是为了什么?!!!!!
首先在我认为超级英雄的初衷就是减少战乱平息怒火,最终的目标就是为了保护美好的地球家园,减少点儿损失,少砸几栋楼,少死几个人,最终他们可以下岗,世界仍旧美好和谐。
是不是!!!!!!!!!!!!!!
但是呢,这部电影里讲了什么!!!
超级英雄毁了我的家园!抵制他制定法案,限制他们的力量!!!队长:我不同意!!!!揍你!
黑豹:你发小杀了我爸爸我要杀了他! 队长:我不同意!!!!揍你!
钢铁侠:你发小杀了我爹妈!!我要杀了他! 队长:我不同意!!!!揍你!
到了最后,超级英雄们狠狠地干了一战猛仗,法案最后也不签了,可怜到不行boss关起来只是为了让花生出场两个镜头,电影问题的核心人物冬兵也又给冻起来了,做一个人畜无害的老冰棒,队长给钢铁侠写了一封道歉信,妮妮便偷笑着原谅了他,被关起来的超级英雄也都全部在美队的带领下成功越狱,一切和好如初,一如往常,友谊的小旗又冉冉升起,一切皆大欢喜。这也就是说他们除了砸了点儿楼,意外搞死了几个无辜的平民,爆了点儿飞机,搞了点儿混乱,他们什么也没干!!!
什么也没干!!!!!!!!饶了一圈,说一圈我希望世界和平减少战乱,为了地球的鬼话,接着砸楼然后一切又重回原点。我们又是复仇者联盟啦!虽然我们不在一起,但是有事儿call我哦!
棒极了。
猩红女巫接了漫画里硝化人的锅,一个没留心把楼砸了,推动超级英雄注册法案登上舞台,然后被钢铁侠软禁在了一个至少看起来有五星级的斯塔克大厦里,后来被螺丝将军关在了监狱里,关了两天,美队来到,然后她越狱了。
越狱了。
<图片26>
好像没有人记得她把楼砸了。也没人在意死了多少人了。
哦是的,她愧疚她愧疚极了,她哭得伤心,她不想那么做,她想要救人。的确是,但是换言之,假如我在我不受控的情况下在公共场合进行了一次毒气排放,我也不想那么做,我愧疚极了,这不是出自我本人意愿,但是我仍旧要承受别人异样的眼光和嫌弃的谩骂,这是我应该承担,因为那是我的所作所为。然而,对于猩红女巫来说,眼泪和愧疚解决不了任何问题,除了她蹲了那几天短暂的号子,我几乎没看到她为自己的行为所承担的任何责任。
能力越大责任越大,但是能力越大是否真的承担了自己的义务,为什么能力越大的人总是能逃避他的责任,电影中如此,生活中也是如此。
冬日战士,冬兵,一个被九头蛇洗脑的成为武器的好人,他在无法控制自己意志的情况下杀人无数,杀害了钢铁侠的父母。他无法控制自己的意志,没有选择,但在一切又都真实的发生过,他双手沾满鲜血,这一切是不是一句“做这些事情的人都不是我,我无法控制我自己。”能够一笔勾销的。这是一个没有定论的问题。
但是,这在我看来不行,假如我是受害人的家属,我想也不想二话不说就要拿刀砍他,我不是圣母更不高尚。但是队长的行为在我看来他是在强行逼着其他人做高尚的圣母,我在队长身上除了包庇自己的发小,我并没有看见什么。
队长:你听我说史塔克,那不是他想做的。
钢铁侠:他杀了我爸妈!我要揍他!
队长:那不是他!别!
钢铁侠:拦着我!揍你!
队长:那我也揍你!
冬兵:揍你!
道个歉不行吗????大家都是成年人了坐下来谈谈不好吗???当然不好,谁要花钱看他们坐下来谈心哦。:)
全片最让我印象深刻的一句话是,那个可怜的反派小哥说:“耐心和经验可以让我做成所有事。”
的确,漫威的耐心和圈钱的经验可以让他们做出无数部完美的爆米花大片。
当然我本来不该对一部爆米花大片有什么要求和过高的期望,毕竟我们来电影院都不都是为了看那点儿炫目的特效和逗乐的贫嘴吗。但是对于一个非常喜欢和看过漫威内战原著漫画的粉儿来说,这种幼稚愚蠢并且毫无意义的剧情,令我难以接受。
漫画里内战的主旋律以《超级英雄个注册法案》为主旋律,以钢铁侠为首支持法案保护平民利益限制超级英雄能力为支持派,和以美国队长为首以保护超级英雄的权益和安全,尊重每个人的自由的反对派,这两种不同的思想进行的抗争。
这就仿佛在问,你昨天的救命恩人今天却失手杀害了你的亲人,而你是愿意原谅他还是把他送进监狱。这是一个没有准确答案的问题,而电影当然也毅然地放弃了这个难以讲解清楚的道理,把法案进行了极大的弱化,让法案仅仅变成了一个让两方干仗的理由。而主旋律也变成了美国队长拯救洗脑发小的言情剧情。
即便放弃法案这个大旋律,电影也可以从冬兵“不受控无意识”杀人是否有罪的方面进行渲染,然而这也不重要,打完架把他冻起来就是了。
这简直是对剧情对资源的浪费。
================================================================
以下漫画内战剧情:
首先:
神奇的蜘蛛侠#531话中 蜘蛛侠在与和钛甲人战斗中在林肯座像前拉开了内战的序曲
<图片9>
革命将要掀起一个新的社会秩序。
在漫画内战2006 内战01中新战团(New Warriors)的既是超级英雄又是真人秀明星的四个成员试图逮捕藏匿在康涅狄格州斯坦福德市的四个超能力罪犯,在打斗中硝化人(Nitro)使用了他的自保能力,将在场的超级英雄和斯坦福德的大片地区化为尘埃,死伤人数高达数百人,而这一事件的过程被录像机全程记录了下来。
<图片10>
然后这个锅在漫画里被猩红女巫接了下来,控制叉骨自爆的时候把楼炸了,成为了推动超级英雄注册法案的一个大事件。
<图片11>
这件事儿闹大以后,在钢铁侠参加死伤者的葬礼时一位死者的母亲在葬礼上大骂托尼∙史塔克是肮脏的人渣,用他用钱滋长了这些社会毒瘤(超级英雄复仇者)。同时在场的彼得∙帕克(蜘蛛侠)用相机记录下了这一幕。
漫画里这位哭泣的母亲,就是钢铁侠在展示完自己新技术之后(年轻的妮妮简直可爱死了!!!!)等电梯的时候遇到的黑人女士,她死去的儿子就是钢铁侠之后说过前程美好但他们却把一楼砸在他身上的黑人少年。
此时公众把负面的情绪都指向了超级英雄,霹雳火(乔尼∙斯托姆)在一家夜总会外遭到袭击被打的昏迷不醒。在斯坦福德惨案中失去儿子的律师的号召和一系列袭击事件加剧了对《超级英雄注册法案》的提出和推行,而斯坦福德惨案成为了压死骆驼的最后一根稻草。政府终于决定推出《超级英雄注册法案》(超级英雄注册法案是一项强制执行的法案,要求所有的超级英雄必须接受政府注册成为国家公务员,受政府和法律控制,为政府效力)。而拒绝法案的超级英雄将成为国家的罪犯。
<图片12>
漫画中袭击事件
在复仇者内部的会议中对于《超级英雄注册法案》也产生了不同的意见和分歧。
钢铁侠托尼·史塔克第一个站出来说:“超级英雄注册法案是让我们合法化,而不是毫无法律束缚,要让我们对公众负责,斯坦福德事件让我们从宿醉中清醒过来,如果能让民众们睡得更安稳,做政府的公职雇员有什么问题?。”
<图片13>
但美国队长史蒂夫∙罗杰斯认为则认为注册法案的计划将使超级英雄分裂,让其自相残杀。
到这里电影和漫画剧情还能接上,但接下来,编剧就开始大刀阔斧的改了。
漫画里,史蒂夫不同意然后跑了,走上了一条危险的道路。
法案即将生效,玛利∙亚希尔希望美国队长顺从美国人民的意愿逮捕那些拒绝签订法案的超级英雄,而美国队长则说:“你在要求我逮捕每天都在冒着生命危险拯救这个国家的人。”政客将随意给超级英雄扣上罪犯的帽子,这极大的损害了超级英雄的利益和自由。希尔决定对不配合的美国队长投射镇定剂,于是美国队长逃出神盾局之后转入了地下活动,组织起反对派,站在了人民的对立面上。
<图片14>
<图片15>
在复仇者会议上的旁观者(Watcher)正注视这一切,揭示着内战即将开战,变革开始。
而在另一边内阁会议上,以钢铁侠为首的拥护党提出将要亲自捉谱美国队长。拥护党和反对党对立形成。
电影里这时候,可怜的反派就假装冬兵去炸签署法案的大楼去了,把黑豹他爹炸死,把黑豹牵扯进了战争。
搞死了我爸不说,还有一群人说我长得像蝙蝠侠,歧视我的猫耳!你们懂屁!
漫画法案成立后,彼得∙帕克(蜘蛛侠)在记者会上首先公开了自己的身份。而蜘蛛侠的身份公开后就在自家门口受到了美国队长粉丝平民的袭击,这意味着超级英雄的身份的公开后将遭到的危险和在群众中也跟随超级英雄的分裂分裂成了不同的派别。
电影里的小蜘蛛真的是超级可爱和蚁人承包了百分之八十的笑点,真是爱死我的蚁人斯科特宝宝了!!!
<图片16>
法案成立后,彼得∙帕克(蜘蛛侠)在记者会上首先公开了自己的身份。而蜘蛛侠的身份公开后就在自家门口受到了美国队长粉丝平民的袭击,这意味着超级英雄的身份的公开后将遭到的危险和在群众中也跟随超级英雄的分裂分裂成了不同的派别。
在拥护党和反对党的第一场战斗时,双方激战激烈,一个克隆的索尔(托尼在复仇者第一次会议时藏下了索尔的一缕头发)从天而降重创了以美国队长为首的反对党,杀死了反对党中的歌利亚(Goliath)。此时目睹了这一切的苏珊·理查兹(隐形女)和蜘蛛侠开始怀起了自己的立场。钢铁侠托尼∙史塔克也让一些反派人物加入了复仇者对反对党的战争中,这使内战的局势更一步的加剧甚至失控。
<图片17>
隐形女帮助反对党
这一块黑寡妇接了隐形女的活儿,给美队放水让他们离开。
<图片22>
记得这一幕,黑寡妇这样对冬兵说,毕竟他俩也是有过一腿的人啊!!!
漫画里反对党和拥护党中的超级英雄纷纷倒戈向敌对阵营倒戈,蜘蛛侠决定离开复仇者,蜘蛛侠与钢铁侠开火,钢铁侠命令不要开枪,但为时已晚,蜘蛛侠遭到了重组后的复仇者成员—“南瓜头杰克”和“小丑”的追杀。同时,神奇四侠中的雳火和隐形女也加入了美国队长的反对党阵营。
美国队长带领着反对派在反物质地带的监狱引发了一场突袭,双方党派重组形成后最后的战役也一触即发。
<图片18>
对比电影:
毕竟电影能力有限,要把这一百多个伙计都搬上来,我们这俩小时也不用干别的了。
神盾局打算锁死莱克岛的传送门困住反对党,而斗篷此时一个发功将所有的超级英雄传送到了纽约。是的没有错,这群疯子,不,超级英雄简直要干翻纽约。伤亡惨重,神奇先生因保护妻子(隐形女)而被一枪射撒气,假索尔被一锤砸开了花,反对党占据了上风。
而此时美国队长也将钢铁侠制服在地,正当美国队长要给钢铁侠最后一击时,一群美国平民上前拦住了他,他望着一遍狼藉的纽约,终于明白为超级英雄内战买账的人终究是普通的民众,将受到最大伤害的也将是这些无辜的平民。
<图片24>
美国队长决定投降,通过自己的妥协换来和平减少对人民的伤害,命令所有超级士兵撤离战场。
至此结束了超级英雄的内战。
最后以钢铁侠托尼为首的拥护党胜利,开创者计划启动,众合国的每一个州至少拥有一支超级英雄战队,打造新英雄改造旧英雄的风潮牵起,而托尼更是成为神盾局的总指挥并且得到了政府的重用,一个新的超级英雄和时代到来。而美国队长则被关进了监狱,一些美国队长的追随者仍在地下活动着。
而这一切并没有结束,投降的美国队长被送到法庭进行公开审判时,人们对他恶言相向,向他大喊大叫,仿佛忘记了史蒂夫为他们为这个国家所做的一切。红骷髅派人在人群中暗地枪杀了美国队长。
美国队长的死亡意味一个英雄时代的过去,美国队长心中对美国的自由与希望也随着他的离开而消逝。美国队长的英雄时代就此成为历史,自由和拼搏就此消亡。仿佛这一切就此画上了终点。
<图片27>
但在漫画内战2006 坦白中 美国队长史蒂夫被押往监狱,他在监狱里对铁栏外的钢铁侠说:“你以为我在这里就意味着你赢了?我知道拼搏的意义和他要付出的代价,可你只会妥协。在所有动物中人类是唯一一种残暴成性的动物,只有人类可以做到冷血地自相残杀而面不改色。只有人类会为了肮脏的报酬去烧杀抢掠那些跟他们无冤无仇的陌生人,而暴行之余,人们洗干净自己沾满鲜血的双手,并且宣扬着全人类的手足之情——用他们那肮脏的嘴巴。知不知道这是谁说的?就是你!是你引发了这场战争!你凭一己之见带来了这一切,我很想知道是他妈什么让你觉得该这么做!你凭什么是道德的天秤?你要怎么面对那些因你而逝去的人?告诉我的指挥官大人?“
——“这值得吗?!“
而托尼只是带着面具说:“你就是个可悲的输家,美国队长。
<图片20>
<图片19>
这一切看起来都已经结束了,以钢铁侠的胜利和美队的失败而告终,可是一直到直到美国队长遇刺身亡后,托尼最后再次见到了史蒂夫。
托尼说自己预见未来的将要有一场超级英雄的战争,他看到数以千计的人们因为战争而死亡,他想要在战争发生前阻止这一切的发生,可他无从下手。他意识到超级英雄应该秉法做事,超级英雄的力量应该得到牵制,超级英雄不该因为他的超能力而凌驾于法律之上。他认为他这是正义之举,他在挽救人们的性命。可钢铁侠也明白他为了自己达到自己的目的不择手段,实行了许多不义之举。他知道最可怕的一切已经发生了,他无法面对的一切已经发生了。托尼抱着头盔说,有一句话我很想跟你说但是再也不能了……
直到他最后对史蒂夫的遗体说:“这一切都不值得。”
你可以说是不受控的超级能力令人畏惧,更可以说是普通人类忘恩负义,当我在电影里看到往日拯救世界的超级英雄被被他们所保护的普通人类关进监牢里时,我心里也愤愤不平,而人类就是如此,自私自利,当你身怀超级能力帮助他时他觉得就像电影中罗斯将军所说一种义务,但是假使你侵犯了他们的利益,人类将第一个出来抵制你,这就是人类的劣根性或者说原罪。
而史蒂夫的担心又何尝没有道理,超级能力被政府控制,不再自由,谁又能保证这些能力不被政府中拥有邪恶心思的人所控制,成为毁灭这个世界的武器。而我们也并不能因为一个事物的强大而就去控制他,强行管控他,这不合理也十分狭隘,超级英雄他们需要与普通人一样,拥有自由和说不的权利。
而钢铁侠,他保护着多数人的平民的利益,他坚信超级能力必须得到制约,而我也同样这么觉得,任何一种凌驾于法律之上不受控任其发展的事物,最终都将走向毁灭。
钢铁侠在这场战争中以自己认为的方式拯救着世界和生命,而同样美国队长也以他的方式捍卫着超级英雄们和这个民族国家的自由。他们站在不同的角度上捍卫着自己的道路,又如何分辨谁对谁错,他们拔刀相向,为心中所念战斗,为人民战斗,但最后失去的却是彼此,却是和他们曾经并肩作战的战友。
这场战争又有什么对与错,没有绝对的对错,对错也只是相对的,从古自今,战争变革又有什么对错输赢?往往是胜者王,败者寇罢了。
这就是漫画内战留给我们的问题。这场战争到底谁对谁错谁输谁赢,说到底,或许最后还是钢铁侠那句话:
这一切都不值得。
================================================================
而电影!
所有的这一切具有思辨意义的内容,统统没有表达!!!!!!
但我要说,所有人都该会自己的所作所为负责,做错了事情就要付出代价,不论你是谁,不论曾经做过什么,责任永远于你的行为同在,这将永远不会改变。
漫威拥有人才、物力、财力、一个好到爆的剧本、一个牛到不行的剧组。一个拥有如此顶尖的力量的团队所做的不该仅仅只是让我观众在电影院捧着爆米花开心,我们不该忽略电影本身的艺术价值。电影是艺术、审美、思想、文学、构图等等的合集,他该是一个严肃的认真的,能够让进坐在黑暗去感受去有所感悟的过程。
“耐心和经验可以让我做成所有事。”
是的,漫威的耐心和圈钱的经验可以让他们做出一百部一千部完美的爆米花大片。就像吃完的爆米花,吃完以后也再记不起来什么了。少一点套路多一点真诚,我们想看的不仅仅是这种无脑的爆米花大片,少圈一点儿钱,多一点儿认真,看看隔壁DC,口碑和当初漫画的情怀比钱更重要。
你要是说电影和漫画必有区别,这的确,无法反驳,我们不能要求电影和漫画一模一样,这不现实更不可能。但“电影是电影,漫画是漫画”这种论调也绝不成立,因为不论如何这部电影就叫做《内战》,拍得就是美国队长、钢铁侠,他们就是属于漫威惊奇漫画里的人物,谁能把他们孤立分开?
现在漫威简直把观众惯坏了,觉得大片就该爽突突突打打打,揍来揍去,火花大炮满天飞,在这种大片里要求点儿剧情和深度那就是有毛病,矫情,太高大上,漫威既然拥有一个世界上几乎最顶尖的团队,我竟然不能出了特效要求些别的?他们忙着用套路圈钱,大家就等不跌地热情洋溢的去送钱。如果说一个忽略电影本身的艺术价值,片子只需要爽就够了,开心就好,那每年评奖做什么,要那么电影协会有做些什么。
=======================================================================
当然,如果你要诟病BVS前面对路人粉来说破碎的剧情,是的,前面剧情破碎,你妈就是我妈的梗狗血毫无过渡得也不可厚非。但是也看到了DC对原著的尊重和还原,对构图的精美和关注,以及的确有另我非常喜爱的台词和细节。比如那幅暗含深意的“恶魔来自天上”的油画。
而超人之死对比美队最后脱离原著的剧情,虽然我们都知道不管是超人还是美队他们死亡都代表着复活,但相比来说DC显得更有诚意,剧情也更没这么儿戏。
最后
这他妈真的是你前女友的外甥女啊!!!!就那样亲上去真的没问题吗???我正直的队长?????
最后的最后
我才是最惨的!!!!!
<图片28>
再见。
weibo:@杀手老袁
5 ) 美国队长之死
【有剧透的正经影评】【7800字略长】
写下这种题目,我大概也就不怕有什么其他的非议了。在漫画616主世界中,美国队长的死是最为伟大的死亡,而在MCU中,Steve Rogers这个人活着,可他属于美国队长的精神已然是死了。
尽管我也说过,漫威世界的每个平行宇宙都是独立的存在,有各自各种独特的设定,但基本的框架是没有改变,或者可以说秉持的三观是不应该有什么扭曲的。
超级英雄人物,并不是不允许有私心私欲,然而英雄之所以为英雄,就在于其可以衡量公私,并作出对多数人有利的选择,哪怕这种选择会损害自己的情感与利益。就像在《可汗之怒》中大副Spock所说“多数人的需求,重于少数人的需求或个人需求”,也如《死侍》中钢力士对贱贱所说的“几个时刻”,用中国化的表达方式便是“一念佛一念魔”。
我仍然要承认《美国队长3》是一部成功的商业电影,拥有一切成功的商业元素,一线的明星,炫目的特效,颇可以赚得大笔的票房,从这个角度考量,这部电影甚至是能够达到超一流水平的。
然而。电影当然属于一种娱乐,然而其中表达观念与意义多少会在无形之中影响到现实社会,也是对观影者的三观的一种考验,一部好的电影,可以流传为经典的电影,必然在表象之下还有更多具有内涵的部分,这也是评判电影成功的重要的标准。
对于我个人来说,老版《蜘蛛侠》是对我影响最大的超级英雄,“能力越大,责任越大”也是我学习到最深刻的道理之一。
而说到美国队长,这个漫画人物,被赋予这个名字,多少代表了作者寄予其“美国精神”的含义,即是“自由”,美国队长的星盾则代表了“保护和捍卫”。从这个意义上来说,这个诞生于二战的虚构人物,也是一代人不屈的精神。
到了新的世纪,漫威开启MCU的目的当然不是为了价值观输入,而是为了一笔笔的资金入账,他们自然是做到了,可是细思之下,这部电影的价值观真的没有问题吗?
一旦剧作的观念产生了偏差,就会造成电影的逻辑有漏洞,无论怎么看,也就都是勉强和双标了。
相信很多评论都已经说到了,这部电影的片名叫做《内战》,借的也是漫画Earth-616中内战的大IP,然而内容上却是一路在跑偏,电影的后半部分打来打去,已经根本不是在讨论超级英雄注册的利弊问题了。
与漫画不同,在电影里,根本不曾涉及超级英雄身份公开与否的问题,关键就是是否接受联合国的管辖。在经历一系列事件之后,钢铁侠人物接受管辖有利于善用他们的超能力,而不至于造成误伤平民的错误;相反的,美国队长却认为,复仇者一旦接受官方管辖,就会丧失自由,甚至被官方利用。这样来看,队长从另一角度看待问题也不是没有道理。
但从电影表现的剧情来看,复仇者的行动多次造成众多平民伤亡,包括电影开篇绯红女巫Wanda在尼日利亚引发的事件,队长却用“这份工作是为了救人,但有时候不是所有人都能成功被拯救”来作为开解Wanda的说辞,可在《复仇者联盟2》中,也是队长坚持让城里所有人都撤离后他才能离开。另一方面,Tony在演讲过后遭遇了索克维亚事件遇难者的母亲,死者家属言明“我就是会将我儿子的死归罪于你”,因此使Tony坚定签署协议。对相似的情况,作为超级英雄,究竟是以前车之鉴限制个人,还是安慰自己这不是自己恶意造成的呢?
没有主观意愿,却造成了客观恶果,真的可以自欺欺人的说服自己相信这些关自己的事吗?不同的人可能的确会有不同的看法,但对于社会整体来说,遏制不稳定因素是大多数人的利益。
所以这就成了复仇者讨论协议的时候,注册派所说的,如果拿出姿态对政府和公众或许可以换来更多的信任,之后便有回旋余地。但反对派仍然坚持如果妥协一次,之后也就只能继续妥协。
这是电影前半部分半似认真地讨论的限制权力的问题。
而至之后的跑偏,包括几场重头的打斗戏,其实都是与协议没有半毛钱关系的。有句吐槽不得不说,漫画中毕竟有很多的铺展,加上支线刊,有一百多期内战及相关后果的内容。而MCU的人物目前出现的就这些,还有一些重要人物受到版权限制,“内战”的气势大打折扣。包括机场大战,这阵仗,说实话还没《老炮儿》野湖插架的阵容庞大。特效自然弥补了人员的不足,但对漫画经典桥段的重现仍然是比较有限的。
而电影的最后部分,狗血的设置和崩毁的三观已经无法多说。
钢铁侠的形象被设计的过分委曲求全,又强行众叛亲离,明明一直在低姿态,调和了政府又要安慰队友,却仍要受着“你什么时候能不这样自负”的指责。而美国队长却对所有人来说天生正确,在领导整支队伍的时候靠得全是偶像光环,以致可以洗脑手下,让他们明知犯罪还要跟着上。
对于系列电影的前后衔接,即使不把电影拍成所谓的“复联2.5”,也并非无法做到圆润承接,可各种前后矛盾也是层出不穷的 。在《复仇者联盟2奥创纪元》里说“I’m home.”的是美国队长,到了这部《美国队长3》最终留下书信说“复仇者联盟对你更为重要,而我其实没有真正融入”的是美国队长,之前希望用奥创改变世界以“end the team”并一直对女友许诺平静生活的是钢铁侠,这部电影中最后在维持复仇者联盟还和爱人分了手的人却是钢铁侠。
而对电影的情景地点硬转场是我专门问过其他人的,不只是我有些混乱,盖屏的一个字幕这就是维也纳了,盖屏字幕这就是伦敦了,盖屏字幕这就是柏林了,盖屏字幕这就是莫斯科了。事情发生的有些快,穿插就感觉生硬了。刚刚队长和Sharon在伦敦参加完葬礼,而同一时间,维也纳的联合国会议出事了,但一行人赶过去之后,事情仍然处于现场处理阶段,寡姐和国王从爆炸中逃生出来还有安慰的对话。从英国伦敦的葬礼上立刻换衣服去奥地利维也纳就开工了,队长你们几个飞得也太快了点吧。
另外,非常想说的是,本片的几段感情线处理堪称失败。幻红是漫画中的官配,机器人与变种人相互扶持的艰难爱情是这对夫妇在漫画中十分特殊的一点。虽然幻视极尽一个一岁多的机器人的撩妹技巧,可“软禁”似的保护爱人的方式十分别扭,而红女巫反水伤人更是让人心碎,但至少这俩还算是有感情。队长和13号特工Sharon Carter的感情线真的就是让人从屏幕里尴尬到屏幕外了,这一对也是漫画中的官配,但放在电影里却被塑造到毫无cp感可言。特别是两人感情爆发的时间节点,队长的前女友Peggy的葬礼之后,原本在《美国队长2》里两个人不过有些像是点头之交,在看到Sharon是Peggy的侄女之后,眼神突变,这让人感觉这份感情是有替身成分的。而后的吻戏,非常将就,似乎是觉得此处应该有吻戏,哦凑合着亲亲得了,但故事的前提却是Sharon冒险偷出队长的装备,这样的一个吻似乎就有了功利性的嫌疑,因为这姑娘帮了忙,而她喜欢我,这个吻作为奖励吧。在这一吻过后,我旁座的男子直接骂出“人渣”,散场后几个女生在议论“葬礼完尸骨未寒就去泡人家侄女,路人转黑”。请看我的小S冷漠脸。
到此,这些仅仅是前戏,接下来我希望从每个人物的角度出发来分析。
泽莫
虽然之前担心过这个原本戴着基佬紫面罩身世也比较复杂的九头蛇男爵变成了一个看起来外观很正常的人物,有些担心又走了满大人的路线。
但这个除了名字什么都改了的反派却是坏得有原因,赢得很漂亮。诸多一脸我要统治世界或是我要毁灭世界的中二反派,最后都不如这个求真务实,我就是心爱的人都死了我也不能让你们好过的单纯目的来得更实际。
鹰眼&蚁人
这是本片最为莫名其妙出现的两个人物,共同特质是,本来在前面的电影里都是一心让家人平安的奶爸,听说要打架,也不顾进监狱(再进监狱)的风险就跟着跑来了,打得很漂亮的一架可是没赢,被关起来了。
本来戏份就不多的两个人,性格不用说体现多少,和之前比较就十分ooc了。鹰眼这个挂逼级别的弓兵,自己都说要养老,还是跑来了,既然知道是犯法的还选择出山就应该想到最坏的后果是什么,所以老婆和仨孩子真的就扔着不管了是么?而蚁人,原本一再答应孩子和前妻做个好人不会再犯错,虽然帮助队长从某些道理上是好事,但还是违法行为还是进监狱,看见偶像就知道颠勺然后没两句话就冒着极大的风险还使用了不稳定的巨化人形态参加战斗。
队长队真的都是靠主角光环征兵的吗?
蜘蛛侠
穿着小蜘蛛的T恤去看电影,在新小虫出场的时候的确几乎要爆炸。不仅是新的小蜘蛛足够可爱,场景也足够酷炫,更重要的是这部《美国队长3》中,一个未成年英雄却是整部电影的三观担当。
虽然小虫的戏份有限,却在简单的几个场景里勾勒出一个成长中的超级英雄的架构,从他和到访的Tony的谈话中,简单介绍了他的身世背景。更重要的是,当Tony问Peter选择这种生活的原因时,虽然几句话却表达了蜘蛛侠“能力越大,责任越大”的精神内核,也让钢铁侠能够放心让其加入。
蜘蛛侠的人选虽然一直在变,从托比到加菲直到现任的汤姆,但小虫的观念设定却一直没有偏离,或许内心有迷茫身体有疲惫,但蜘蛛侠却一直本着对民众负责的态度,承受再多也不放手。
他才真的是个孩子,可这个孩子要比成人要更加纯粹和坚定。
黑豹
啊啊啊啊啊啊国王帅炸了啊啊啊啊啊啊!!!!
以及,为什么连国王的逻辑还是被编剧吃了呢?
黑豹这个人物,虽然在电影里还没有着重的刻画,但在漫画以及动画等等出现过的作品里,整体上还是个非常理性的人。但自误以为冬兵是杀害父亲的凶手之后,一路跨国追凶,可最后抓到真凶,啊,算了我放手了。最后还极为大度的收容了逃亡的冬兵,虽然知道国王是很好的人,可就这样突然特别伟光正了,却不免奇怪了起来。
幻视&红女巫
漫威的BG中,这一对还是挺让人唏嘘的,电影的情节安排更是让人觉得,真的不能好好恋爱了么?
前面说过了,这种略带扭曲的禁锢似的爱很别扭,女巫对幻视的伤害也太心疼,但其他层面来说,这两个人物的设定还是有奇怪之处。
幻视对生命与自由的认识应该不可能就这样简单,会以为把Wanda关在自己身边就可以解决问题,不仅从感情角度他已经学会了一些人的感情,按照算法来说,出现反作用的几率他也要比其他人更加明白。
而女巫,在《复仇者联盟2》里原本从一个意气用事只知道复仇的小女孩成长为一个复仇者,认真地说出“It’s my job ”,甚至一脸正经地对哥哥发号施令。但在这部电影里,Wanda表现得除了脆弱和敏感,那份责任心却被淡化了,队长说“她还是个孩子”,但是“睡衣宝宝”小蜘蛛都已经有一套关于责任的理论了,已经二十来岁经历过一场大战和复仇者训练之后,还把自己当做孩子,究竟什么时候长大呢?面对奥创时的Wanda的勇敢荡然无存。
战争机器&猎鹰
这两个人物会有相似之处,各自是各自队伍领袖的专业配角,还都是有色人种以及军队出身,但他们的思想观念却是天差地别的。
分析这两个人物,选择不同,完全因为其本身地位不同。
Rhodey从《钢铁侠》就已经身居上校,而且可以看出军方一直以其为傲,有朝一日登上将位也不是难事。但猎鹰Sam Wilson在MCU中的设定,是一位退伍的伞降救援兵,而根据漫画对其身世的描述,他出生于黑人社区,父母皆因为暴力事件遇害,可见其出身不高。
这就是将与兵的区别。作为部队的高级指挥人员,Rhodey在身体力行的同时,需要有全局观念,权衡利弊要考虑的是最终获得整场战争的胜利,所以在看到协议之后,他可以完整的阐释自己的理念。但在他说出自己的想法之后,旁边的Sam只会质问“你到底站哪边”。对于很多基层官兵来说,站队往往是要比理解现实情况区分是非更为实际的事情。因为在猎鹰所经历的战争,打完一仗是一仗,有命就打下一仗,战死也就什么都没了,所以这种士兵的心理是,选择当下对自己最有利的选择。
即使“军人以服从为天职”,对将和兵也是不同的含义。高级军官对于“服从”,是即使有部分损失,只要最终达到目的就可以接受,所以最后Rhodey向Tony表示,虽然付出了代价,可是他对结果接受。但基层士兵的“服从”就是服从直接上级,有句话叫“县官不如现管”,特别是如果这个直接上级对自己还很好,那么他也就会认定这个人出生入死。
在部队中,将兵不同,甚至有矛盾都是正常的事情,也多少是无可改变的事情,而这两种思维的本身都是没有错误的。
黑寡妇&冬兵
原来我不太吃,但官方的冬寡太大手了,其实前面已经放出的对打镜头还没什么,但后面Bucky在昆式战机上从Romanoff的武器架上取下枪的一刻,我觉得我要炸,这难道是在暗示漫画中两个人的师徒关系吗!?
然而。电影导演又一次的利用了黑寡妇这个高人气的女性角色,有需要就给她胡乱安排一堆男朋友,用过之后就得强行分手,再塞进来下一个暧昧对象,导致一个女性英雄形象要被很多人误解和侮辱。
在初登场的《钢铁侠2》中,Natasha与Tony的略显暧昧自然可以理解是两个人逢场作戏,也是她任务的需要,和小辣椒配成百合组也有众多拥趸。而到了《复仇者联盟》里,对鹰眼的红颜知己形象,加之以前《EMH》的官方,让很多以为要站成鹰寡。到了《美国队长2》里和Steve的一吻,虽然也是逃亡需要,但盾寡也在《明日复仇者》中是对官配。可转脸到了《复仇者联盟2》中的绿寡就开始让人有些摸不着头脑了,好吧铺垫一下可能算是个疗伤组。然而到了《美国队长3》,盾寡还有闺蜜一样的拥抱,冬寡的各种暗喻,黑豹对寡姐的言谈之中透露的推崇,寡13百合居然也有出头。寡姐的蜜汁感情线从头走到尾,原本没有个人的电影的黑寡妇,已经出演了5部MCU电影,可编导们却从来没有想过好好去理顺她的情感,本着“寡姐恋情是块砖,哪里需要哪里搬”的原则把其作为配料利用,虽然黑寡妇以美貌性感著称,但她不是任人利用的棋子,所以对于寡姐一路过来,怎么想怎么别扭。
而对于冬兵,这个人物有其可爱之处,至少买黑布林以及家里的日记本上的巧克力有些吃货有些萌。
但他原本应该更加出彩,其内心的冲突是十分强烈的,但他只有过多的逃亡和打斗戏份,虽然精彩,可一个重要的导火索人物却缺乏深刻的挖掘。
在漫威的作品中,洗脑并不少见,试举同在MCU中的一例。在奶飞剧《杰西卡·琼斯》中,女主角Jessica一直深受紫人对其精神控制的痛苦,有过颓废,有纠结也有很多自责,甚至为此而疏远一直关心她的姐妹地狱猫Patsy。但经过很多波折,她最终变得强大,不仅正视了自己不堪回首的过去,还用自己的智慧和勇气彻底打败了一切的罪恶源紫人。这是一个超级英雄之路,虽然Jess仍然一身缺点有追不回的过去,但更为重要的是她从过去中走了出来,多少做出了弥补的举动。
但在《美国队长3》中,原本在昆式战机上Bucky表达了想要为过去承担责任的意愿,说明了“虽然被洗脑了,可做出这些可怕的事情的人是我”的意思,这是他的担当,然而在最后又成了一场你追我逃的逃亡打斗。
而纵观其出场的三部电影,即使是作为副标题的《美国队长2冬日战士》,他一直少有很凸显性格特征的地方,这是这个人物塑造的短板。
一个不完全无辜的人,应该展现出其受害者与凶手的两面,但两种人格的区分度太低,让这个复杂的人物失色。
钢铁侠&美国队长
作为内战双方的代表,也是漫威最为重要的两大超级英雄,他们分别代表着不同性格与行事方式。
早在去年我就写过一篇关于内战的分析,使两个昔日战友走上决裂的原因,在于其各自遵循的意识形态是不同的。
一向有个人主义特色的钢铁侠,最终选择的是注册,而出身军队代表国家精神的美国队长却宁可逃亡也要反对注册,但如果仔细思考这并不奇怪。
意识形态,是人对事物的感观思想,是观念、观点、概念、思想、价值观等要素的总和。人的意识形态又会受思维能力、环境、信息(教育、宣传)、价值取向等因素影响。
类似战争机器和猎鹰的不同,Tony和Steve的不同在于其出身和成长环境。
人们往往过多地关注的是Tony是个成功商人是富豪,而在这个身份之下,更为重要的是,他是一个科学家,特别是他一直自居的“未来科学家”。如果看过漫画原著,站在注册派的主要代表都有谁呢?神奇先生Reed Richards,初代蚁人(黄衫侠)Hank Pym,他们都是属于光照会的顶级科学家,是世界上最聪明的人,以及女浩克Jennifer Susan Walters,是一个成功的律师。也就是说,注册派领袖多是真正的精英阶层,他们做出的选择是理性思考的结果,以牺牲部分个人利益换取的整体利益。
但就像在电影上映之前,流传出的双方学历对比图,队长一方的教育水平,最高也就是二代蚁人Scott Lang是机电方面的硕士,但还是有前科不能真正融入所谓的上层社会,其他要么是肄业要么是没有受过正规教育,这样其实注定双方的利益不是在一个层面上的。
因此注册派的获得全局可以局部牺牲便对上了反注册的注重每个人的个人利益与自由。
这些是大的层面上内战产生的原因,但是电影没研究这个。
漫画内战的编剧也发表过很多言论,表示虽然对很多看漫画的孩子可能只是看热闹,但内战实际上并不是一个简单的故事,也表示了这是一个没有反派的故事。
如果电影能够拍出这些,会很深刻,即使是一部商业大片,也有了崇高的意义,但到了最后,所有人忘记了注不注册这回事,为了陈年恩怨打得你死我活。
在MCU中钢铁侠的形象抹去了漫画里的很多棱角和阴暗面,也略显得更为脆弱了。其成长过程中的种种,使其一生都是带着感情表达缺陷的,他并非无情,只是不知道该对谁深情,也无法表达自己的感情,一往情深后又往往难以自拔。
Tony对待以前无数的女友不过路人,而遇到了真命天女Pepper之后,十分努力地想去爱她保护她,可受到自己特殊身份的限制,总不能如愿,在《钢铁侠3》中,独自承受PTSD不眠不休地做装甲也不肯向女友完全说明自己的情况。
而他对队友的感情,也要比看上去更为深刻,在《复仇者联盟2》中,其他人受到绯红女巫的魔法控制出现的幻境多是关于自己的过去,Natasha想起了痛苦的红房子训练,Steve想起了没有和Peggy跳的一支舞,而只有Tony看到的是其他队友的惨死,责怪自己没有尽力挽救。
MCU塑造了一个过于重情的钢铁侠,本身是最具有戏剧化的人物,加之RDJ的演技,使Tony Stark成为了MCU最成功也最复杂深刻的人物。但是对于过分的委曲求全,我觉得可能还是有待商榷,如果这一批编导在之后的影片中继续让钢铁侠让步恐怕我也是无力接受的。
而美国队长,这是一个因为简单所以复杂的人物。
为什么这样说,对于一个缺少黑暗面的人来说,如何让其不善而近伪,成为一个立体的角色是很重要的。而并非如导演所理解,漫画中的队长人物形象有些无聊,因此要让其变得复杂。
对于一个厨师而言,可能最难的是做好一碗白米饭,保持原香不失其味,但又要让人感到好吃,而不是非要做成海鲜炒饭、酱油炒饭。
最初我并不太喜欢美国队长是因为他看似过于简单的正直,但当成年之后深思,一个人究竟需要怎样的力量才能让自己保持这种纯净。美国队长其实才是真正复杂的人物,他看似波澜不惊的表面,内心应该有着不为人知的克制与底线,而当这种波澜泛起,并不是发于声色的惊涛骇浪,而是细微之处的点点涟漪。Steve Rogers作为人而拥有着超越人性的部分,不是只有让他将一切爆发才有深刻的力量。
可对于MCU的美国队长,他的选择甚至不再是一个超级英雄的作为,譬如最后与钢铁侠的对战。
Steve并不是没有私情的人,从《美国队长·第一复仇者》中就能看出,他会悄无声息地在罗盘里放上Peggy的照片,甚至直到七十余年之后,他的女孩的照片保存在那个小盒子里。他在Bucky坠崖之后,试过喝醉自己,却因为不会醉而痛苦,他的眼泪并没有真的落下,但他把这些都化作为投入新的战斗的力量,而一步步成长。
但他并不应该是一个囿于私情而目无正义的人,在漫画里,受到洗脑的13号特工犯下错误,作为她的男友,同时是一个复仇者,一个超级英雄,他为此遗憾,但依然会坚持让其受到应有的评判。
有一个观点我比较认同,即使Steve真的希望Bucky不受伤害,可以自己站出来替其受罚,而不是将一场劝架变成了对死者遗孤的继续伤害,“你只是失去了父母,他可是失去了青春”这样的琼瑶情节不是美国队长应该有的矫情。
而对于最后留下的书信,实在更为矫情,再多道歉死者不能复生,伤害不能追回,既然已经跑路再说这样的话岂不有些“得便宜卖乖”?
如此的美国队长的确也就配不上星盾了。
美国队长从一个布鲁克林男孩成为道德标杆,付出过很多,而这部《美国队长3》却将这一切努力统统击碎。
所以我更愿意相信,这个可能是斯库鲁队长?
6 ) 青梅竹马即是正义
宇宙那么多超级英雄,我居然成了制服最羞耻play的这位的拥趸。
认识一个有志当导演的小盆友的好处就是,他会在各种瞎扯八卦各种大家低头刷手机各种胡吃海塞的时候,小脑袋一歪小眼睛一眨“如果是要拍这么这么个片,你觉得要怎么来?”逼迫我业已年长体弱日渐萎缩的脑洞延迟退休发挥余热。
最近的脑洞主题是——要拍一部中国的超级英雄片,该咋整。
“一个有超能力的家伙和伊正义的小伙伴们打败了邪恶的大boss拯救地球”这样的概述简直脊椎反射说来就来。来了之后,一过大脑,才发现每个词都很不容易设定。
首先的首先,哪种超能力?机甲out,对审美和工业设计要求太高。剩下可选的,有巨大化(浩克)巨小化(蚁人)再生系(狼叔)速度系(快银)特质系(蜘蛛)力量系(雷神)体能系(美队)即战系(寡姐)远程系(鹰眼)操控系(万磁王)通感系(X教授)及其排列组合。
中国传统说法是“一力十会唯快不破”,按理说力量和速度最吃香,诸般演义各路好汉通常就是谁力气大谁排前面。
但这里要考虑三个问题,一是拍成电影的话,特效能否做得酷炫,打斗场面能不能出新翻花。毕竟超级英雄片的一切超能力说到底都是为“场面好看”服务的。二是这种能力能否撼天动地,你想嘛,为什么打败了大boss就能拯救地球,因为大boss能毁灭地球吖,那么能打败大boss的至少也能毁灭半个地球才合理吧。三是如何设定大boss的能力?以往的做法是把大boss和英雄设定为同系的,主角最后开个光环。然而这一套也实在是被抡遍抡烂了。
超能力和大boss的挖掘已尽穷竭。
DG和漫威几乎同时走到了广大人民群众早几十年前就喜闻乐见企首相望的绝路上——实在想不出新的超能力造不出新的boss了,就让英雄们互捶。因为DG的超人是个集各超能系之大成的bug(真要论能力,漫威的站一排都不够超人打,人家不用动力就能飞,眼睛能挡子弹),只能(很没有说服力地)玩单挑,漫威就可以到处上演群殴。
群殴,看的就是人多热闹。就跟男团女团组合似的,大家都得有个摆波士亮相的时间,都得有高亮的个人秀,还要保证center的风头不被盖过去。本片在这个设计上,比复联2就要强太多了。
遵循开门一场打,过渡追场打,发展打一场,结尾一打场的类型标配段落,把寡姐的个人肉搏秀安排在起首点一番老将,冬兵美队和豹男的追击(求)战在中间带一把新人。速度也有了激情也来了。
全员乱斗特意加入了蚁人和蜘蛛两个逗逼调节气氛并把侧重放在他们这些非主力队员身上以减轻“昔日战友反目成仇”的对立情绪和凝重,同时做到人人有镜头个个有高光。真像排舞一般,通过两方梯队的超能力互动,把每个角色的个人技都现了一把。
美队的主角地位不担心,自有开小灶的拉飞机个人秀,和最后的开光环大决战。
每一场打,各角色视角的切换,对手场面的轮转,声效和速度的处理,都很考究。特效也用得颇为克制,虽然一样地违反物理常规,倒是也没有发展到biubiubiu龟波气功的程度,跟BVS比起来,就很写实派了。都是爆米花,到底也有爆得好不好香不香脆不脆的区别。
而且,就这么多超英片,我还就觉得这一部的开打理由最充分。反正肯定比内裤套头打内裤外穿的理由充分得多。
以前那些动不动要毁灭地球的嘤嘤嘤的boss,基本就是纯坏,再怎么给安排悲惨童年,顶多也就是临死洗洗,正义的小伙伴和邪恶的大坏蛋,到底还是黑白分明的。分明得完全类型片类型抓马,超出普通人类的生活认知和情感体验。
美队和铁男闹的这一出,不存在谁绝对正义谁绝对错误,不过两种正义看你挑哪一边站而已。听起来很耳熟有没有,《最游记》有没有,《银他妈》有没有。有有有!两个骨子里都是好人,都觉得自己有道理,都说不服对方,那只有打架是检验正义的唯一标准了。
而美队3更作的是一片两吃,和铁男从开头打到结尾非但没有争出个高低对错,居然还能顺理成章地打出两个不解之结来。也是不服不行。
关于我基友vs我朋友这一层纠结。我还是对事不对人的。撸这片子之前就被剧透透到光,热爱集英社的小盆友就试图讨论“老婆和老友掉水里该先救谁”这个哲学第四大问题。
友:“假设你的青梅竹马跟冬兵一样情况,你会和美队一样帮他一起干翻自己的好朋友吗?”
我:“首先,得把问题换成‘我的青梅竹马假设跟冬兵一样的情况’……”
友(黑人问号脸三秒钟):“哈?……OK,I see”
我:“然后,答案是,yes”
友:“但他杀了铁男的粑粑麻麻耶……”
我:“打住打住。你要说的我都知道了。我要帮冬兵讲的话,你网上看看也都有了。就不用浪费时间重复一遍了”
友:“所以你也是觉得他不应该因为洗脑期间做的事负责喽。”
我:“一个人的身体完全不在其意识的掌控下犯的罪,比如在梦游中杀人,这个人需不需要负全部法律与道德责任,如何去负这个责任,这个问题太大了。没那么容易说清楚。就这部电影的情节,也说不到那么深。”
友:“那你不觉得铁男很可怜吗?”
我:“可怜啊。但谁叫他不是青梅竹马。”
友(目瞪口呆.jpg):“想不到你原来是这种人哦”
我:“我是哪种人?那我反问你,假设你的青梅竹马和冬兵一样的情况,你会眼睁睁看自己的好朋友打死他?”
友:……
我:“你犹豫是因为现在‘假设’两个字是用来假设你有青梅竹马吧。”
友:“不是”
我:“那,你弟假设和冬兵一样的情况,你还会站铁男这一边?”
友:“那怎么一样!”
我:“有哪里不一样?你真实的弟弟和你假设中的青梅竹马的不一样么?所以说到底,这一题还不是跟哪个感情更深就帮哪个。换谁都一样的好嘛。如果小辣椒被洗脑后杀了鹰眼全家,鹰眼去找她报仇,铁男会不会眼睁睁让她去死?问题根本不在我是哪种人。而是这种倒霉事落到哪个人头上。”
基本就是这样。我看来,这不是铁男的问题也不是美队的问题,而是人类这种生物的问题。谁被编剧大手安排了美队这个梗,都只能像美队一样接。能保证两边都不被对方打死就是HE了。
至于“我和小伙伴vs政客”这一层纠结么,我是无条件站在美队这边的。到目前为止,制服最伟光正的是他,最初人设最伟光正的也是他,但是一旦看穿政治游戏的本来面目最绝决的居然也是他。也是本系列的第一集看走眼了。
知错能改的都是好同志。
联合国的精英权力小组为什么就一定会和神盾局不一样?甚至为什么会和苏联政府不一样?假设,又要假设了,世界要毁灭了,举世界之力造了一艘大船,联合国选出了一个登船名单,并要求复联在开船那天不计一切手段阻止试图登船的平头老百姓。这个剧本完全有可能。然后,复联是要遵从还是不从?
如果遵从,他们也不过是政客用来巩固权力的人型武器而已。跟被洗脑的冬兵之间的唯一区别是:他们是有意识地按照自己的意愿来执行这个任务。
如果不从,那一开始还签什么狗屎协约。反正到了这种存亡危急的关头,还是会甩开承诺和约束听从自己内心的声音来不是么?
大概是配角没光环的关系。铁男在本部美队里的双商都不忍直视。
有人说,遵从内心道德的人是最自私的,因为他们根本不care这个世界上其他人怎么看怎么想,只做自己认为正确的事。然而,我认为这充其量只能叫“自我”。真正的自私,是要求别人也遵从你内心的道德。你觉得对的事,就自己去做。硬要拉不认同你的人一起,别人不愿意就要关要锁要打要拿的,就是法西斯做派了。
一方面为意外死亡的小黑孩内疚,一转身就连哄带骗地让还是未成年人的小蜘蛛上战场跟一群老兵油子对干。我真想问,你那么在乎责任归属的问题,那小蜘蛛要是不小心被整缺了条胳膊整断了条腿的,这责任算是你的啊算是你的啊还是你的啊?你打算肿末赔给他婶?
去监狱探望时,居然能讲出“我没想到他们会这样对待你们”这种圣母白莲玛丽苏的台词。要不然你以为咧?这些都是一个人能顶一支军队的超能力者好嘛,你真是以为美国政客的智商都是负数嘛,会把他们关去普通监狱?既然背叛了小伙伴,至少也要跟美队一样,背起这个锅理直气壮站到最后。
这架势,漫威应该是不打算拍铁男续集了。寡姐莫名其妙站队铁男(真的,以寡姐的身世居然还会相信政府机构我也是日了编剧了),跟绿人的故事也就告一段落了。未来几年预定Vision的狗血恋爱史,豹男的威水史和小蜘蛛的成长史。
豹男无脑追了一路,临了临了居然慧根顿开大彻大悟,还帮美队金屋藏娇,这思想水平的起点,对于集体苦逼的漫威英雄来说,实在是有点太高了,看得我有点害怕就是了。
觉得美国队长是一个很糟糕的人,跟人家姑妈谈了纯爱,又搞人家侄女;假惺惺说是钢铁侠朋友,实际上早就知道他爸是谁杀的,还偏袒凶手。前几部树立的三观全他妈塌了,但是电影好棒!好他妈棒!好爱蜘蛛侠哦!感觉是史上最棒的蜘蛛侠呢!
小!蜘!蛛!你!要!不!要!那!么!可!爱!!!!!
铁人对每个人都很温柔,除了他自己。明明已经拼尽全力甚至快赔上性命,却还是觉得做的不够多。他爸爸花了一生找你,错过了他的第一块电路板,第一个机器人,缺席了他的全部童年,让他觉得他最快乐的时候就是送他去寄宿学校。可你看到暗杀真相时却毫不动容,还用他做的盾把他儿子往死里打,你太恐怖了。
没看出什么有意义的价值讨论,就是两边都很固执骄傲的一群人。对比之下黑豹才像个真正的领袖,而幻视则是在铁人队已经全线降低战斗逼格的情况下全程思考人生尽力旁观不开挂的哲学家。漫威架构大了后不连贯也开始明显,剧里为队长自责一生不要命的开飞机去找他的霍华德让人很难认同片中冷漠无情的队长。
一对冤家掐了半个世纪,忙组团忙站队,红蓝大战打得那叫一个相爱相杀,然而我还是站盾冬[doge脸]
幻视开局挂机结局手抖坑队友;旺达点错天赋ap中单成控场辅助;小虫穿梭野区抓爆三路持续全屏挑衅;黑豹冬兵solo死活不团;铁人战器猎鹰走位风骚和平发育;蚁人前期插眼排眼后期开大堆肉;半坦美队不上路却成抢龙狂魔;鹰眼远程dps未打出成吨伤害;寡妇刺客不切后排怒送人头坐等20。
复仇者联盟内部大战燃爆了,豪华的超级英雄阵容,循序渐进的刺激感所营造的视觉盛宴始终扣人心弦,不管是美队阵营还是钢铁侠阵营漫威才是最大的赢家。最后,蜘蛛侠的高度还原初代漫画形象是始料未及的
完成度相当高,政治大格局虽有点弱,但是情节合理紧凑,节奏恰当,小蜘蛛太太太亮眼!蚁人奥特曼也好赞!!但有两点:1. 黑寡妇,agent 13人设略崩,marvel还是处理女性角色无能。2. 你爸死了没关系我老婆还活着,你爸妈死了没关系我老婆还活着,我老婆大过天,我要跟我老婆在一起,人挡杀人佛挡杀佛
史上最风骚的梅姨
什么内战嘛,就是个美队为爱走天涯的故事。我承认——我有罪,小蜘蛛x钢铁侠这对我居然在脑内污出了1000篇养成文,还是一言不和就家暴模式...
英雄饭好冷。没什么有趣的地方
为啥美队阻止tony报父仇啊,精神病杀人也就能脱罪我觉得法理不通啊!
看完别走!憋住那泡尿!主演名单走完有个彩蛋!漫长的全字幕走完还有第二个!
队长手动再见!
大锅炒,开始胡编滥造,为了内战而内战,英雄们突然都变成了一根筋,正经话都不会说,台词欠打。剧情拖沓注水不合理,跟美队二冬兵的一气呵成根本没法比,也比dc的超蝙差。小失望。万达的首映礼物海报之类也没有,估计都被人私吞了。
三星半,仍然是以动作片来包装这部超级英雄电影,整体的目标与主次也相对清晰。这是美国队长的电影,这使得影片虽然角色众多,却也基本分配得当,不至于一团乱。后面超长的那场群雄大战还是很出色的。除了蜘蛛侠,蚁人、黑豹、以及猎鹰等表现都很不错。我的个人问题是,对超级英雄电影开始审美疲劳了
我杀人我劫狱我维护罪犯但我还是好队长。我太正义了以至于我相信自己的判断可以凌驾于法律之上。我太重情重义了以至于我可以在恋人过世没几天就泡她侄女 我也可以对我恩人的儿子下死手狂击正脸毁他核心堆🙃
不得不承认比预想的好看多了,超级英雄大片会重现辉煌的! 故事的矛盾冲突有代入感,动作打斗太酷太燃,隧道追踪,机场吵架,楼梯打斗都很过瘾。蜘蛛侠的新衣服和漫画里的很相似, 有科技感。比蝙蝠侠大战超人好看100倍
雷神说了,我和浩克不来那是为了你们好,我们要是来了,你们还打什么架啊
这个男人拥有一切也付出了一切,到头来什么都离他而去。原谅我只想抱抱Tony,告诉他不是所有人都会背叛你,有人爱你,你的决定不是错的。我不关心内战或者条约,只关心你有没有被伤害。TEAM STARK FOREVER.